Отопление и ГВС • 2015-09-27 16:27:05

Отопление и ГВС •  2015-09-27 16:27:05

Отопление и ГВС •
2015-09-27 15:41:19
yao писал(а):Поэтому, весь Ваш ретроград говорит о том, что Вы далеки от современного пече/каминостроения, а эта отрасль, поверьте, шагнула далеко вперед от Ваших картинок. Лет на 30.- законы физики к сожалению остались прежние yao писал(а):Есть топки, которые дают основное тепло с дымовых газов, - т.н. печные. Есть топки, которые дают основное тепло с корпуса, - т.н. конвекционные.-Топка это место в котором горит топливо - дымовые газы идут по дымоходу, про классификацию топок по виду использования топлива слышал, про градацию на печные и конвективные топки я слышу впервые. Дайте ссылку где об этом можно почитать? yao писал(а):Кроме того, сам материал, жаростойкий бетон, имеет, при прочих равных, теплоемкость на четверть больше чем у шамота, не говоря уже про красный кирпич.-Удельная теплоемкость ОГНЕУПОРНОГО БЕТОНА, жаростойкого, огнестойкого, бетонного камня: 1.13кДж/кгС - Удельная теплоемкость ШАМОТНОГО КИРПИЧА: 1,04 кДж/кгС- Удельная теплоемкость КРАСНОГО ПЕЧНОГО КИРПИЧА: 0,9 кДж/кг*СРазница: 100%/92%/80% соответственно...25% ну никак не получается... yao писал(а):В печном режиме (для зарядки аккумулятора) допускается удвоенная закладка, т.е. 5-6 кг/ч.Делаем 2 закладки, т.е., 10-12 кг, при кпд 80% (об этой цифре чуть ниже), сколько выделится энергии? 10-12 кг*4 кВтч/кг*0,8=35 кВтчТеперь, посмотрите еще раз внимательно таблицу про кольца, - Вы тут наваяли столько ошибок (технических, не грамматических ), что, чуть ли, не в каждом предложении.Строка: "Данные для расчета дымохода для 4/6 колец Не режим работы кольца!!!Строка: дельта Т 80/120 - для 4/6 колец Т.е., 4/6 колец остужают дымовые газы на 80/120 градусов. Соответственно, все Ваши дальнейшие выкладки - ошибочны.- вы заблуждаетесь, почитайте матчасть yao писал(а):В режиме номинальной мощности 350 градусов. С 6 кольцами: 350-120=230. Сколько, там, у ТТ Вайссманна с его кпд 87%? 210 градусов? Стало быть, у этой конструкции в сборе, кпд процентов 80-85, наверно, будет?- вы заблуждаетесь тоже...yao писал(а):Этот камин отапливает небольшой (100 м2) одноэтажный дом (теплопотери около 45-50 Вт/м2). При средней уличной температуре около +5, в доме 20-22 градуса (в гостиной с камином чуть теплее, в удаленных спальнях чуть прохладнее, - так было задумано, поскольку, я люблю, спать в прохладном помещении). Расход дров 10-12 кг/сутки. Полагаю, сделать прикидочный расчет Вам не составит труда.При температуре +5 за бортом расход 10кг/сутки или 3000кг/месяц это очень много. При -20 за бортом расход увеличится в 2,5-3 раза - а это уже 7,5-9тонн дров в месяц!!! При учете что в одном кубе уложенных березовых дров веса 650кг и средняя цена за куб березовых дров составляет 1400руб, то при указанном выще расходе дров на отопление денег выйдет порядка 16...19тыс руб.!!! ДЛЯ СРАВНЕНИЯ: - Это почти в 2 раза дороже чем отапливаться от газгольдера. У меня дача 70кв.м. отапливается от парапетного газгольдера на 500л, в среднем его объема хватает в зиму на 1,5-2 месяца круглосуточного отопления (в очень сильные холода <-20 1 заправка на месяц), заправка газгольдера стоит 9000руб. - У друга дача деревянный дом из бруса, пятистенок. Площадь 64кв.м. Стоит печка (делал мой знакомый). Приезжаем зимой к нему охотиться (пятница, поздний вечер) - для нагрева холодного дома сразу делаем 2 топки, каждая закладка по охапке березовых дров (охапка что в руку поместится, где то 8-10 полешек). Далее утром часиков в 6 идем охотится, часа в 3 дня приезжаем, спим-кушаем, вечером топим печку 1 раз в сутки одна охапка. После того как дрова прогарают закрываем заслонку (шибер) в печи что бы тепло не улетало в трубу. Вот это эффективно и экономно! Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:Камин это для эстетического удовольствия созерцать огонь.Печь это для эффективного обогрева жилья.Хочется эстетики вместе с практичностью - поставь на печь стеклянную дверку.Это мне так знакомый печник говорит и я его поддерживаю. Статистика: Добавлено >Dim@ — 58 минут назад



Отопление и ГВС •
2015-09-27 15:41:19
Dim@,Видители ли, в чем дело. Я – не продавец каминов и не монтажник, хотя я спроектировал и сделал этот камин сам. И я создал эту тему не для того, чтобы спросить, «а будет ли это работать?». Это уже отработало ползимы (с января) и отработало, процентов на 90, так, как было задумано. Остальные 10% - это то, что в силу моего перфекционизма, я бы хотел улучшить. И я знаю, как это улучшить. Поэтому, весь Ваш ретроград говорит о том, что Вы далеки от современного пече/каминостроения, а эта отрасль, поверьте, шагнула далеко вперед от Ваших картинок. Лет на 30. Поэтому, если хотите подискутировать, - давайте Dim@ писал(а):в отличии от класической 2х или 3х ходовой печки (где длина дымовых каналов печи с которых производится теплосъем составляет > 5 метров).Есть топки, которые дают основное тепло с дымовых газов, - т.н. печные. Есть топки, которые дают основное тепло с корпуса, - т.н. конвекционные. Различие приоритетов обеспечивается разными материалами футеровки топки. Эта топка - конвекционная, поэтому, если Вы заметили, тепло снимается не только с дымовых газов, но и корпус обвешан теплоаккумуляторами. Конкретно на эту топку (есть еще большего/меньшего размера) производитель допускает подключение каналов длиной до 3,5 м. При условии, что средняя температура дымовых газов после каналов не будет ниже 190 градусов.Dim@ писал(а):у вас обычный камин с прямым выходом дымовых газов в атмосферу (с длиной теплообменного канала 1 метрВы фотку внутренней поверхности кольца видели? Посчитайте, или, хотя бы, прикиньте площадь внутренней поверхности кольца и обычного (круглого/прямоугольного) канала. Как по-Вашему, где больше площадь на погонный метр? Кроме того, сам материал, жаростойкий бетон, имеет, при прочих равных, теплоемкость на четверть больше чем у шамота, не говоря уже про красный кирпич. Поэтому, этот метр пяти обычных метров стоит Dim@ писал(а):yao писал(а): В печном режиме топка выдает под 20 кВт. Две закладки за протопку - 30-35 кВтчРасскажите пожалуйста как вы измеряли эти параметры?Из мануала на топку:Режим номинальной мощности: закладка 2,3 кг/чРежим максимальной мощности: 3 кг/чВ печном режиме (для зарядки аккумулятора) допускается удвоенная закладка, т.е. 5-6 кг/ч.Делаем 2 закладки, т.е., 10-12 кг, при кпд 80% (об этой цифре чуть ниже), сколько выделится энергии? 10-12 кг*4 кВтч/кг*0,8=35 кВтчТеперь, посмотрите еще раз внимательно таблицу про кольца, - Вы тут наваяли столько ошибок (технических, не грамматических ), что, чуть ли, не в каждом предложении.Строка: "Данные для расчета дымохода для 4/6 колец Не режим работы кольца!!!Строка: дельта Т 80/120 - для 4/6 колец Т.е., 4/6 колец остужают дымовые газы на 80/120 градусов. Соответственно, все Ваши дальнейшие выкладки - ошибочны.Dim@ писал(а):КПД в 80% мне кажется явно завышено! Достаточно померить температуру дымовых газов на выходе.В режиме номинальной мощности 350 градусов. С 6 кольцами: 350-120=230. Сколько, там, у ТТ Вайссманна с его кпд 87%? 210 градусов? Стало быть, у этой конструкции в сборе, кпд процентов 80-85, наверно, будет? Я, уж, не говорю про то, что подбирались материалы и рассчитывалась площади и толщины греющих поверхностей двух независимых облицовок (да-да: на фото - пол-камина. вторая часть находится в другом помещении и стена не резалась, поскольку является несущей) в соответствии с теплопотерями дома, который этот камин отапливает.Вот, Вам практические данные.Этот камин отапливает небольшой (100 м2) одноэтажный дом (теплопотери около 45-50 Вт/м2). При средней уличной температуре около +5, в доме 20-22 градуса (в гостиной с камином чуть теплее, в удаленных спальнях чуть прохладнее, - так было задумано, поскольку, я люблю, спать в прохладном помещении). Расход дров 10-12 кг/сутки. Полагаю, сделать прикидочный расчет Вам не составит труда.В соседнем помещении (кухне, дверей пока в доме нет) висит Нувола. Термостат на панели сначала показывает рост температуры, потом, в течение нескольких часов, температура постоянна (а Вы знаете, что термостат на Нуволе показывает с точностью до десятой доли градуса). Такого не бывает, когда отопление идет от котла: температура немножко колеблется. По мере остывания камина, температура на панели падает.Поэтому, получается, что таджик собрать не сможет, и эффективно, однако п.с. Если, уж, Вас пригласили посмотреть в работе что-то новое, не обязательно за пари, то, это нужно делать. Хотя бы, чтобы, просто, расширить свой кругозор Статистика: Добавлено >yao — Сегодня, 10:30




2015-09-27 15:04:04
Dim@ писал(а):У меня форум работает через раз...ясный пень - ты все соки из него высосал совей репой...Статистика: Добавлено >Пятницa — Вчера, 23:27




2015-09-27 10:30:28
У меня форум работает через раз...Статистика: Добавлено >Dim@ — Вчера, 20:50




2015-09-26 23:27:40
oleg.dmitrievic писал(а):А я и думаю. ктож тут виноват то....чё - кранты форуму благодаря Dim@Димону?Статистика: Добавлено >Пятницa — Вчера, 20:31



Дымоходы • Отзыв о дымоходах Craft (Крафт) пр-во Воронеж
2015-09-26 20:50:51
Отзыв о дымоходах Craft (Крафт) пр-во ВоронежЗакончили установку сэндвич дымохода фирмы Craft (Крафт, г. Воронеж) на объекте в г. Электросталь М. О., хочу поделиться своим мнением о данной продукции. Вернее о качестве её изготовления, т. к. качество стали оценить в полях не возможно. Сравнивать буду с продукцией Rosinox (Росинокс, г. Клин) т. к. знаю её хорошо, работаем с ней 5й год.1. Сортамент продукции Craft и наличие на складе в Москве - сортамент достаточно широк, позволяет реализовать практически любую схему монтажа, единственное не стандартные детали заказать нельзя (со слов представителя изготовителя). Это большой минус - у Rosinox можно заказать любую нестандартную деталь, причем цены вменяемые и срок как правило не превышает 1,5-2 недели. Второй минус это наличие на складе Craft в Москве неходовых диаметров - их приходится заказывать и ждать месяц! Как будто их из Воронежа несут пешком... Rosinox нестандартный дымоход из нестандартной стали ждали максимум 3 недели в сезон!2. Качество изготовления Craft - везде современная лазерная сварка, это плюс. Утеплитель в сэндвичах уложен субьективно равномерно, утеплитель плотный, тоже плюс. Фасонина собрана и сварена качественно. По этим параметрам одинаково с Rosinox.Теперь минусы - внутренние трубы у сэндвич дымохода Craft не соосны относительно наружной трубы, так же присутствует овальность внутренних труб т. е. одну сэндвич-трубу сложно засунуть в другую. Когда это происходит на земле больших проблем это не вызывает - лишние 5-10 минут возни и все, но когда это приходится делать на высоте это реально тяжко, тратишь времени по 1-1,5 часа на каждый стык! С каждой трубой возились по часу, снимали-выравнивали на земле-опять поднимали по несколько раз. На высоте 8 метров!Так же возникла проблема с крышной разделкой (основа кровельная) - диаметр прохода оказался на 0,5см уже чем внешний диаметр трубы! Выяснилось это на высоте когда через крышную разделку начали пропускать трубу. Она не залезала! Пришлось на высоте 8 метров подрезать проход и подгонять под трубу. Это лишние 1-1,5часа к работе. Так же в ассортименте Craft не оказалось фартука для крышной разделки (фартук одевается на трубу сразу над крышной разделкой, служит для того что бы вода не попадала через щель между трубой и разделкой и не протекла внутрь кровли/дома). У Rosinox таких проблем не возникало и фартук есть в ассортименте.3. Цена Craft - производитель позиционирует себя как дымоходы среднего ценового сегмента, конкуренты Транкол, Балтвент, Росинокс, Бофил. (В порядке удорожания цены)- Балтвент не пробовал, по отзывам вроде не плохие. Ничего сказать не могу. Цены предлагают не высокие.- Росинокс мне нравится и по цене и по качеству. Рекомендую.- Бофил дорого и мне попадался брак. (Брак по причине не правильной транспортировки) Поставщик брак менять отказался, разругались и больше я покупать их продукцию не стал.- Транкол не понравился. Бюджетная цена, бюджетное качество...- про Крафт написал выше, ценник чуть выше чем на Росинокс. Ниже чем Бофил.Статистика: Добавлено >Dim@ — Вчера, 16:06



Отопление и ГВС •
2015-09-26 20:31:51
yao в отличии от класической 2х или 3х ходовой печки (где длина дымовых каналов печи с которых производится теплосъем составляет > 5 метров) у вас обычный камин с прямым выходом дымовых газов в атмосферу (с длиной теплообменного канала 1 метр). А что один метр дымовой трубы выполнен из кирпича и топка тоже обложена кирпичем так это конструктивная особенность которая эффективность которая дает печь вашему камину не сделает. И КПД в 80% мне кажется явно завышено! Достаточно померить температуру дымовых газов на выходе. Вы думаете наши предки были такие идиоты, что не додумались сделать вот такое "чудо" как у вас - топка, труба в небо и все? Вместо этого они придумывали русские(и не только) печки с длинными и витьеватыми каналами дымохода, систему задвижек/шиберов что бы тепло не "улетало" в трубу? Очень сомневаюсь... По вашему камину (лично мое мнение): Красиво? -ДА! Дорого? - Да!Модно-хороводно? - Да!Собрать может любой таджик? -ДА!Эффективно? - Нет... Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:На это чудо вы потратили столько денег на которые хороший печник собрал бы вам хорошую эффективную печку. Но только это требует больше мороки и времени. Куда проще купить готовое "чудо" yao писал(а):В печном режиме топка выдает под 20 кВт. Две закладки за протопку - 30-35 кВтчРасскажите пожалуйста как вы измеряли эти параметры?Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:кольца.jpgПри остывании 1 кольца с 120грС до 80грС оно выдает мощность 1-1,5Квт/ч, при этом его КПД составляет 10%.Это говорит о том, что что бы нагреть кольца до 120грС 90% тепла улетает в трубу/атмосферу, а 10% тепла аккумулируется на кольцах.Судя по фотографии колец у вас 6шт, это максимум 6-9кВт/чКПД топки составляет max 7кВт/ч. Итого 13-16кВт/ч.Откуда вы выжали 35кВт/ч? Статистика: Добавлено >Dim@ — Вчера, 10:35



Проекты :: RE: Khvfbucbaa
27 Sep 2015 11:33:37
Автор: Gabby Тема: yalQuVStukKiRRq Добавлено: Вс Сен 27, 2015 10:33 am (GMT 3) http://carinsuranceiprice.info/the-general-car-insurance-atlanta.php http://autoinsurancegras.info/do-you-need-car-insurance.php http://autoinsurancegras.info/car_insurance_rules.php http://autoinsurancegras.info/aia-auto-insurance.php http://autoinsurancegras.info/rateincreasecarinsurance.php



Проекты :: RE: Sxvjfcbaw
27 Sep 2015 11:30:57
Автор: Kamryn Тема: xQIIoaMJlZYiNmmsL Добавлено: Вс Сен 27, 2015 10:30 am (GMT 3) http://autoinsurancegras.info/car-insurance-commercial-giant-baby.php http://autoinsuranceterm.info/auto_insurance_winston_salem.php http://autoinsurancegras.info/direct_auto_insurance_customer_service_number.php http://autoinsurancegras.info/insuranceautoauctionorlando.php http://autoinsurancegras.info/new_york_auto_insurance_plan.php



Объявления :: RE: Buy XRUMER 7.5.28
27 Sep 2015 7:28:32
Автор: Jeannie Тема: XkWKMperbkCNaDnEDh Добавлено: Вс Сен 27, 2015 6:28 am (GMT 3) http://autoinsurancegras.info/car-insurance-commercial-giant-baby.php http://autoinsurancegras.info/auto-insurance-carbondale-il.php http://autoinsurancegras.info/fullcoverageautoinsurancecalifornia.php http://autoinsurancegras.info/cheapercarinsurancein8easysteps.php http://autoinsurancegras.info/no_down_car_insurance.php

Отопление и ГВС •  2015-09-27 16:27:051


1 Отопление и ГВС • 2015-09-28 16:32:27
2 Отопление и ГВС • 2015-09-29 16:39:24
3 Перлы нашего городка! • 2015-09-30 16:44:57
4 Отопление и ГВС • Re: 2015-10-01 16:53:05
5 Buderus • 2015-10-02 16:53:31


 
      об       1       2       3       4       5       6       7       8       9       10       11       12       13       14       15
© 2011 ООО «МОСКЛАЙМАТ» .
Перепечатка, а равно использование материалов с данного сайта, разрешены только с письменного согласия владельца.